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E019 – Qué es y para qué sirve la cultura organizacional

03 Dec. 2018

Qué es y para qué sirve la cultura organizacional 

Charlamos acerca de cultura con Xavi Gost, alma máter de La Cova y director de la Devscola.

Xavi nos invita a reflexionar alrededor de tres conceptos que ejemplifican lo que para él son las manifestaciones culturales más relevantes:

  • La Cooltura
  • La Kultura
  • La Cultura

A continuación la transcripción de la entrevista:

[00:00:01.220]  [Carlos Iglesias]

Edgar Schein es profesor en la MIT Sloan School of Management y se ha convertido en una referencia mundial en el campo de la cultura organizacional. Para Schein el estudio de la cultura requiere una perspectiva evolutiva y la define como un patrón de supuestos básicos compartidos que el grupo aprende en la medida que resuelve sus problemas de adaptación externa e integración interna. Que los ha trabajado lo suficiente como para ser considerados como válidos, estos supuestos básicos, y por tanto dignos de ser enseñados a los nuevos miembros como la forma correcta de percibir pensar y sentir en relación con esos problemas. La cultura está ahí, queramos o no, seamos conscientes de ella o no. Toda organización tiene su propia cultura. Otra cosa es que ésta sea como nos gustaría, esté alineada con nuestros valores o que hagamos algo por transformarla. Claro, a mí ya me gustaría que en mi compañía hubiese una cultura de cocreación pero en el mundo real la gente está más preocupada por sus propios objetivos y por sus bonus que por colaborar. Pero en el mundo real... cuando al mundo real le precede un pero deja de ser un lugar se convierte en una excusa.

 

[00:01:34.100]

Si de una forma u otra eres responsable de la transformación de la compañía donde trabajas, aquí encontrarás la manera de desactivar esos pretextos, ese portazo al cambio, ese “aquí no se puede”. Este podcast es para quienes estáis convencidos de que las empresas deben poner al cliente en el centro de la estrategia y a las personas de la organización en el corazón de la misma. Aquí adquiriréis una visión estratégica y a la vez práctica a través de ejemplos y experiencias que os dotarán de argumentos en el idioma favorito de la alta dirección, el lenguaje de negocio no sólo hablaremos del qué sino también del cómo y en el episodio de hoy hablamos con Xavi Gost otro gran amigo de quien siempre aprendo y a quien en esta ocasión tengo el placer de compartir contigo. Soy Carlos Iglesias, CEO en Runroom y profesor en varias universidades y escuelas de negocio como Esade, Kschool o BAU.

 

[00:02:38.150]

Os doy la bienvenida al décimo noveno episodio de “En el mundo real”, el podcast sobre customer experience y negocio digital.

 

[00:03:07.780]

La cultura se define en las conversaciones en la máquina de café. La cultura es lo que pasa cuando nadie mira. La cultura es como una sombra en la pared. Es una proyección de los valores y principios de la compañía. Si nos ponemos entre todos y todas podemos sacar un buen libro de aforismos sobre la cultura.

 

[00:03:30.690]

Estoy seguro de que habréis escuchado algunas de estas definiciones. En mi opinión son todas ciertas.

 

[00:03:37.620]

Y es que no es nada fácil definir qué es la cultura. Schein hablaba de tres niveles de cultura. El primer nivel era el nivel de los artefactos los artefactos, son la parte más visible, están en la superficie son fáciles de percibir pero a veces difíciles de entender. En el segundo nivel Schein coloca los valores expuestos. Los valores expuestos son ideales de conducta que aspiramos a tener y que suelen tener impacto en nuestros actos. Generalmente están establecidos por los fundadores de una empresa o la dirección de la institución y están vinculados estrechamente a los objetivos a la estrategia y por último en el último nivel estarían el último nivel de profundidad. Digamos que estarían las creencias o supuestos básicos que son aquellos hechos asumidos por los integrantes de la organización como correctos y válidos.

 

[00:04:42.140]

Pueden tener sustento o no pero determinan el comportamiento. Las creencias se aprenden en el día a día de la empresa a medida que las personas tienen éxitos y fracasos y son completamente invisibles. La gracia de este esquema de Schein es que propone comprender cómo estos niveles interactúan y se influencian entre sí. De alguna forma ser conscientes de ello nos va a permitir modelar la cultura. Si para conseguir una cultura customer Centric hemos de lograr romper los silos,

 

[00:05:26.100]

Cuál es la mejor estrategia? Empezamos por los artefactos, de arriba abajo? O por las creencias, de abajo arriba? En este nivel de profundidad arranca la entrevista con Xavi Gost que por cierto es la primera entrevista que hago en remoto así que si notáis que la calidad del sonido es algo más justita que en anteriores episodios pues vayan por delante mis disculpas, pero estoy seguro de que el contenido justificará con creces al continente.

 

[00:06:01.100]

Xavi es mi mentor. Hace más de un año se lo pedí y él accedió. Lo expliqué en el episodio cero o en el 1. No recuerdo exactamente cual. Esto qué significa, qué es un mentor? Pues significa que cuando tengo dudas sobre algún tema le doy un toque, hablamos de ello y él me da feedback que a la postre me ayuda a reorientarme. Recomiendo mucho a todo el mundo que busque mentoría o mentorice de alguien. Yo soy mentor de un par de personas y no hay nada que me llene más que acompañarlas en su crecimiento personal y profesional. Lo digo de verdad, de corazón. En fin volviendo a Xavi lo que me gusta de él es que siempre habla desde una perspectiva, desde una mirada crítica y que es muy divertido, como podréis comprobar a continuación. Para mí Xavi es un maestro de la ironía, de la sátira diría yo y creo que mezcla como nadie acidez y lucidez.

La verdad es que me quedé un poquito más larga de lo que pretendía pero me lo estaba pasando tan bien que creí que no merecía la pena cortar. En fin os dejo con él.

 

[00:07:25.910]

Pues muy buenos días cómo estás?

 

[Xavi Gost]

Yo estoy muy bien, me levanto muy temprano.

 

[00:07:32.570] [Carlos Iglesias]

Entonces te has levantado más temprano de lo usual. Yo vengo relajado, tranquilito porque ya iba a entrenar, me he hecho mis mis ejercicios matutinos, estoy bien. Preséntate un poco explica explícale a los oyentes quién eres. Por favor.

 

[00:07:52.190] [Xavi Gost]

Bueno hoy soy Xavi Gost. Por ahí por los twitteros y por los internete soy “Xaviuzz” con dos zetas y soy básicamente soy un programador que descubrió XP hace un montón de años, cuando el señor este escribió el libro. Me gustó mucho y decidí aplicarlo, era como si hubieran leído en mi cabeza todas las cosas que veía que fallaban y las había arreglado y me habían enseñado cómo hacer lo que más me gustaba, hacer cada programar de una manera que fuera saludable por decirlo de alguna manera.

 

[00:08:32.460]

Entonces a partir de ahí pues claro me poseyó el mundo agile, estuve aplicando XP durante muchísimo tiempo pero claro el aplicar una serie de prácticas que están basadas en principios y valores, si la organización que tienes alrededor no está alineada con esos principios y esos valores pues chirría por todos los lados y eso hace que te vayas interesando en la transformación de las organizaciones, en cómo enseñarles a organizaciones que hacen tect y que hacen software. Cómo enseñarles a hacer match con esos principios y valores que vienen del XP. Entonces agile desde el XP no desde desde la programación,

 

[00:09:22.500]

y ahí es donde he descubierto y reflexionado sobre el mundo agile. Ya luego me he dedicado a hacer algunas transformaciones en organizaciones y tal como mejor o peor suerte. Pero lo que sí que me ha satisfecho mucho es el diseño de la organización donde yo donde yo trabajo o resido que es “La Cova” y todas las cosas que suceden alrededor de “la Cueva” que están diseñadas como una organización agile.

 

[Carlos Iglesias]

Explica un poquito a la gente que no te conoce qué tipo de cosas hacéis en “la Cueva”, porque yo he estado allí, lo he vivido, pero digamos que no es algo muy común. Explica un poquito.

 

[00:10:16.000] [Xavi Gost]

Bueno pues “la Cova” es una especie de organización pero sobre todo es un espacio, un espacio donde la premisa es que podamos desarrollarnos personal y profesionalmente y es un espacio donde suceden mogollón de cosas, desde grupos de programación que se juntan aquí, tenemos una escuela de programación que es devscola, también es una organización de la que estoy muy orgulloso. Tenemos otras marcas que se dedican a lo audiovisual...

 

[Carlos Iglesias]

Xavi, disculpa, Devscola es una escuela de programación un poquito particular nos podrías explicar un poco en dos minutitos como mucho.

 

[00:11:06.800] [Xavi Gost]

Sí, Devscola es una una comunidad educativa. Entonces es una comunidad educativa alrededor de la cual estamos unos cuantos profesionales que hemos decidido que la forma de cambiar la industria o una de las formas de cambiar la industria es empezar a formar gente en estos principios y valores y en este XP y también dar la oportunidad a gente que no tiene el acceso directo a esta industria - que hoy como mercado laboral es super atractivo porque no hay paro y somos un poco los reyes del mambo, cuando la gente está ahí super fatal en hostelería los programadores ponemos nuestras reglas, queremos trabajar remoto… - ya que está muy bien pero hay que hacerlo accesible también a una parte de la sociedad que no ha podido no ha querido no ha sabido pasar por la universidad o a esa gente que ya pasó por la Universidad y la universidad no ha sabido o no ha querido convertirlo en un profesional.

 

[00:12:05.540]

Eso es Devscola, es público y gratuito y ahora hacemos cursos abiertos y ahora tenemos un RUN que durará 15 semanas y que tiene ya 30 personas todos los días aquí aprendiendo a programar. Es algo bastante bonito.

 

[Carlos Iglesias]

30 personas que no tenían ni la más remota idea de programación...

 

[Xavi Gost]

Pues hay de todo. Tenemos un señor de 84 años que era profesor de Topografía en el Politécnico y que tiene 84 años y ha decidido aprender a programar. Hasta gente que está haciendo un cambio de carrera que era abogado o periodista.

Tenemos gente que es programador que ha estado en consultoría o un montón de tiempo y que se ha pedido una excedencia para aprender otras formas de programar y de gestionar los proyectos. Tenemos un poco de todo, de gente que no había tocado nunca un ordenador a gente que es más o menos experta.

 

[00:13:04.980] [Carlos Iglesias]

Enorme. Me decías que también teníais otros proyectos completo audiovisual.

 

[00:13:06.030] [Xavi Gost]

Sí. “Testadura” fue un proyecto audiovisual que ahora está bastante dormido pero con él hicimos unos cursos de programación para Miriada X, que se pueden encontrar en Miriada X, que nos gustó mucho hacerlos, los hicimos con mucho mimo y con un diseño de producción muy chulo. Si sólo sólo por eso merece la pena y además nos ayudó también a financiar Devscola porque Telefónica pagó y toda la parte didáctica la llevó Devscola, de esa manera financiamos Devscola.

 

[00:13:43.190] [Carlos Iglesias]

Super interesante. Yo creo que la grandeza de lo que estáis haciendo en “la Cova” es que os permitís experimentar y tenéis la libertad de hacerlo porque esa es vuestra máxima condición digamos, tener la libertad de poder hacer, de poder probar aquello en lo que creéis. Yo os admiro un montón por eso.

 

[00:14:03.120] [Xavi Gost]

Perdona pero que si alguna cosa...a veces cuando tengo que definirla la Cova una forma buena de tenerla es una especie de laboratorio de I+D pero en lo social o en la parte de organización o la parte cultural. Aquí hacemos muchas pruebas de ese tipo.

 

[Carlos Iglesias]

Es una de las razones por las cuales me interesaba mucho hablar contigo de cultura porque además es un tema que a nosotros nos gusta mucho. Le hemos dado algunas vueltas conjuntamente y que de alguna manera pues yo creo que eres una voz particular y…

 

[Xavi Gost]

Vale cuidado con lo que vas a decir!

 

[Carlos Iglesias]

(Risas) Me tienes miedo.

 

[Xavi Gost]

Porque tengo miedo con miedo y a tus miles de seguidores…

 

[Carlos Iglesias]

Oye empecemos por el principio.

¿De qué hablamos cuando hablamos de cultura, qué es la cultura?

 

[00:15:09.220] [Xavi Gost]

Yo no sé de qué hablamos, o sea plural. Yo sé de qué hablo cuando hablo de cultura. Cuando hablo de cultura para mí es el conjunto de conocimiento que se va transmitiendo, que pertenece a una organización, que es todo aquello que lo rodea y que lo hace de alguna manera... le da su característica, su personalidad, su cultura. Pero claro hablar de cultura así como la cultura. Podemos hablar de muchas culturas que se mezclan, que se que se tocan, que se cambian cosas, que se pasan ADN unas a otras y al final la cultura de una organización es la cultura resultante de todo eso.

 

[00:16:03.090] [Carlos Iglesias]

Decías, me ha parecido entender que hablabas de varios que no hay una sola cultura sino que hay varios tipos de cultura.

 

[00:16:10.280] [Xavi Gost]

Sí, hay muchos tipos de cultura. Yo yo a veces le doy vueltas al asunto y me hago mis clasificaciones así cutrillas sabes? De rollo de blog sabes “aquí voy a generar un artículo de blog cojonudo”. Entonces me hago mis clasificaciones cutres. Entonces yo tengo una pequeña clasificación para diferenciar una es la cultura de lo cool. Yo quería llamarlo Cooltura sabes pero ya queda muy cutre juego de palabras, ya que algo muy de consultor de que te voy a vender aquí mi sistema de organización

 

[Carlos Iglesias]

La voy a poner en las notas de episodio… cooltura!

 

[Xavi Gost]

Que es un tipo de cultura que es muy común en las organizaciones y que es un poco raruna.

 

[00:17:06.560]

Tú miras esto de oficinas molonas y tal y ves pues una serie de elementos, de artefactos culturales. Y cuando hablo de artefacto cultural me refiero a desde posters, al mobiliario, a cómo va vestida la gente, a los logos, a muchas cosas y ves este tipo de artefactos culturales que son que son cool, que son como guays. Pues un logo muy chulo, unas oficinas muy bonitas, el futbolín una zona de chill y relax y los nombres de las de la sala son nombres así cool que tienen que ver con la empresa y tal este tipo de cultura y de manifestación cultural.

 

[00:18:00.080]

Yo no diría que es una cultura es una manifestación cultural y creo que es una manifestación cultural de otros. Estamos imitando las manifestaciones culturales que se dan en Google o en Zappos o no sé dónde y creo que de alguna manera somos un poco atontados, como creyendo que si hacemos eso vamos a tener lo que ellos tienen. Pero no nos damos cuenta de que lo que estamos imitando es una manifestación, es una proyección, de la cultura de Google que viene de América y que viene de América.

 

[00:18:39.770]

Sí señor mayor, qué viene de América, de los Estados Unidos, una cultura globalizada etcétera que no nos ataña tan directamente y pensamos que poniendo todos estos elementos culturales, todos estos artefactos culturales vamos a conseguir tener las características que tiene Google.

 

[00:19:03.650]

Esto es un poco raruno, es el rollo este de vestirse de peregrino pero no hacer el camino. Sabes que me visto de peregrino y esto tiene que ser bueno para mí, porque toda la gente que ha hecho que peregrina para ellos ha sido una experiencia muy chula.

 

[00:19:23.680]

Entonces yo me pongo la ropa de peregrino y ya tengo una metáfora ciudad peregrina. O como también pasa cuando haces las fotocopias, tu no te acuerdas de cuando eras estudiante que hacías copias y era como si las hubieran leído.

 

[Carlos Iglesias]

Cómo comprarse un libro también.

 

[00:19:42.580] [Xavi Gost]

Exacto y es como si como si lo hubieran leído no? Es esta especie de magia extraña que nos montamos en la cabeza y que no va a ningún sitio. Me recuerda a un elemento que además usamos en programación, se usa esa narrativa para hablar de cierto tipo de código que queda ahí en las bases de código y que se llama Cult Code porque vienen de los cargos Cult, de los cargos de los cultos al cargo de la Melanesia. No sé si conoces el rollito.

 

[00:20:18.990] [Carlos Iglesias]

Sí lo conozco pero estaría bien que lo expliques porque así lo conocen a todo el mundo.

 

[00:20:28.330] [Xavi Gost]

Bueno… conviene la Wikipedia…. Bueno te los explico, que soy la madre. El rollo es que las islas de la Melanesia en el Pacífico llega la segunda guerra mundial y los americanos montan pequeños aeródromos en islas pequeñitas para poder reparar los aviones… bueno tener pequeñas bases en islas pequeñas. Qué pasa? Para que no molesten los indígenas, que los indígenas flipan y de repente viene una peña en pájaros de hierro y llega allí y encima les empiezan a dar cargo.

 

[00:21:06.480]

Cargo. Me refiero a comida herramientas para que no molesten.

 

[00:21:11.230] [Carlos Iglesias]

Cargamento de salvamento.

 

[00:21:13.240] [Xavi Gost]

Básicamente para que no molesten, para que no asalten el gallinero. Claro que yo flipando diciendo esto es una maravilla vienen unos señores con sus pájaros de hierro y nos dan comida. Pero qué pasa, se acaba la guerra mundial. Aquello ya empiezan a flipar porque se van los señores con sus pájaros de hierro y como ya no vuelven. Y como hoy otra vez hambre. Entonces deciden invocar a estos a estos a estos dioses pues manteniendo las pistas de aterrizaje, limpiandolas, poniendo torres de control hechas de paja, de cañas, haciendo - que miren las fotos en Google y flipas - haciendo aviones de caña pero súper curraetes y poniéndolos allí en las pistas para invocar un poco a ver si así acaban viniendo los dioses estos y nos volvían a dar comida.

 

[Carlos Iglesias]

Las pistas también con fuego y señales luminosas en la pista...

 

[00:22:18.310] [Xavi Gost]

Toda la movida.

De hecho aún hoy sobreviven algunos algunos cultos de cargo en la zona y otros aún más espectacular.

Es muy divertido. Pero al final lo que me parece es que cuando vaya a una empresa, una start up nueva y esas cosas y veo eso, todas las lucecitas y el futbolín y el unos carteles muy grandes con nuestros principios, lo que me parece me da la impresión,

 

[00:22:51.340]

veo a los indígenas de la Melanesia llamando a los dioses en este caso los dioses financieros, a ver si vienen y nos dan pasta pa la empresa. Entonces hay mucho de eso. Hacemos lo último... no nos dedicamos a chatbots... chatbots ahora está de moda va. Vamos a hacerlo y tenemos que ser jóvenes dinámicos y tal. Bueno este tipo de manifestación cultural a mí me.. no voy a juzgarla...

 

[00:23:27.390] [Carlos Iglesias]

(risas) Me parece que ya llegado tarde. Me parece que ahí ya haya pasado eso.

 

[Xavi Gost]

Sí? He perdido una oportunidad de callarme interesante.

 

[00:23:37.320]

No es una crítica directa pero simplemente es que no me interesa, no me interesa ese tipo de manifestaciones culturales y sobre todo no me las creo. Si cuando llego a una empresa no quiere decir que piense que son gilipollas, que puede que sí, pero lo que pienso es que están en una caja y actuó en consecuencia y lo que no entro son en de determinadas dinámicas de ese tipo. Intentó ir a principios y valores y a buscar lo que hay de verdad en esa empresa, en ese proyecto. Entonces esto es esa cultura de lo cool.

 

[00:24:10.960]  [Carlos Iglesias]

Perdona que te interrumpa Xavi,  porque has hablado ya has dicho principios y valores varias veces. Has comenzado hablando de la cooltura como una manifestación de artefactos. Entonces estás hablando de artefactos, estás hablando de valores y principios. Me interesa tu opinión.

¿O sea los artefactos son necesarios dentro de una cultura?

 

[00:24:37.290] [Xavi Gost]

Diría que más que necesaria son inevitable. Si tenemos una cultura fuerte, esta cultura emite un montón de artefactos culturales, son nuestros memes, los memes culturales. Lo que es un artefacto son para transmitir nuestra cultura, transmitir nuestra cultura que al que la observa y al que viene a insertarse en ella. Esas cosas del onboarding y estas cosas son inevitables. Cualquier cultura genera unos artefactos culturales donde se proyecta. Entonces creo que son inevitables. Por eso es importante que tengan sentido y que comuniquen bien lo que queremos comunicar.

 

[00:25:23.960] [Carlos Iglesias]

Ok vale, perdona te he interrumpido. Yo creo que habías explicado ya el primer tipo que tiene que ver con el cargo cult....

 

[00:25:39.530] [Xavi Gost]

Este tipo de cultura que tiene que ver... que es un poco o que está muy enfocada a la manifestación cultural, el artefacto cultural está muy reforzada por una cultura globalizada.

 

[00:25:57.060]

Esta cultura que compartimos en todo el planeta que no es la cultura de la civilización sino es la cultura de las manifestaciones culturales. Todos conocemos las mismas series, las películas, consumimos una serie de manifestaciones culturales y todos consumimos las mismas. Que tiene un efecto amortiguador de las culturas de origen. Entonces ese efecto amortiguador de las culturas origen e incluso a veces y en España se da mucho en esa visión que tenemos de que esa cultura que nos viene es superior a la nuestra. Incluso hay cierta vergüenza de nuestra propia cultura.

 

[00:26:42.950]

Tendemos a no hacer manifestación cultural de lo nuestro y en cambio hacer recoger esa manifestación cultural e intentar colocarla. Intentamos hacer películas como de ese mismo tipo, de series de ese mismo tipo y en esas series y en esas películas nos vienen también un montón de imágenes, moda, cómo se visten, cómo hablan qué estilo de vida lleva.

Que también intentamos clonar.

Ya metidos en ese modo de cargo cult,  ese modo que no usa demasiado cerebro y que simplemente dice “si voy por la calle tomándome un “latte” sabes y con el ipod puesto es como si estuviera en Nueva York. Y eso es bastante bastante ridículo, bastante patético.

 

[00:27:43.750] [Carlos Iglesias]

Hay digamos que lo que estás reivindicando es que de alguna forma nuestra cultura - y hablamos de España pero en realidad he de decir también que este podcast lo escuchan personas de muchos distintos países, algunos de ellos de Latinoamérica  - pero en cualquier caso digamos que la cultura estadounidense nos ha colonizado y adoptamos un poco sus artefactos, los adoptamos como nuestros un poco postureo. Es lo que estoy entendiendo.

 

[00:28:20.090] [Xavi Gost]

Efectivamente y yo no tengo nada especialmente en contra del postureo, que me parece guay, ya es una actitud estética y quiero ir de este rollo y tal. El problema es cuando ese postureo se hace a modo invocacion como los como los de la Melanesia. Porque porque al final lo que te puede pasar es que te conviertas en aquello. Pero queremos convertirnos en aquello o queremos encontrar nuestra identidad desde nuestra cultura desde lo que somos.

 

[00:28:51.610]

Que entiendo será más sostenible. Lo que me preocupa de esta cultura globalizada, de esta cultura de consumo es que nos la creamos, que creemos que eso es la cultura o que eso no es más que una anécdota cultural, un momento en el tiempo y que no es más importante que otros. Entonces que nosotros desplacemos nuestras culturas locales sin pensarlo dos veces me preocupa. Y en Latinoamérica lo mismo, son culturas locales fuertes y que están mimetizando una cultura global que de hecho no es ni la mitad de interesante. La cultura me refiero como riqueza cultural.

 

[00:29:42.450]  [Carlos Iglesias]

Y ¿cómo modelamos una cultura?

Estamos hablando de cultura al final porque de alguna forma el diagnóstico de muchos de los problemas que comentamos, como romper los silos o la colaboración o tener una mentalidad innovadora o customer centricity. Todo este tipo de cosas

 

[00:30:11.200]

al final el diagnóstico final muchas veces suele ser...  Claro esto es un problema cultural. Aquí hay un problema cultural. El otro día hablando con Gerard Chiva me decía que a él no le gusta mucho hablar de cultura porque cree que es poco accionable. Tú estás de acuerdo con eso, ¿crees que es poco accionable la cultura?

 

[00:30:29.880] [Xavi Gost]

A ver, yo no sé si es poco aceptable. Yo creo que es extremadamente poderoso. Tener una cultura fuerte es lo que te permite tener procesos que son sostenibles en un entorno agradable y mantenerse con una identidad y con un propósito. Eso es muy importante. Accinable? Desde luego lo que no puedes hacer es jugar también a lo mismo. Yo quiero hacer un cambio organizacional y lo primero que hago es introduzco una serie de artefactos culturales y los llamo “la nueva cultura de la empresa”. La cultura es algo que se reconoce, que se cultiva, no queuno  no se adhiere a ella. Se cultiva una cultura, se genera con el tiempo una cultura.

 

[Carlos Iglesias]

¿Y cómo lo hacemos?

 

[00:31:29.830] [Xavi Gost]

Pues si supiera yo como cómo generar una cultura fuerte pues a lo mejor buscaba... hay mucho más dinero y eso... pero no lo único que yo sé hacer es mantenernos firmes en nuestros valores y para eso es necesario herramientas de introspección, descubrir realmente cuál es nuestra cultura. Cuando te juntas con tres humanos o otras tres personas que tienen su bagaje cultural al final hay una cultura común que es la cultura que compartimos, la cultura que nos interesa y entonces empezamos a transmitirnos cosas y se va generando una cultura que es de los tres que no es mi cultura, la cultura del otro. Es una cultura de los tres y hay que aprender de conocer esa cultura y a no imponer ninguna o ninguna cultura personal.

 

[00:32:26.530] [Carlos Iglesias]

Vale, ahora te pregunto, yo entiendo perfectamente. Yo soy una persona de la Generación Z

 

[Xavi Gost]

Los Z son los que ya son muy chicolines, no?

 

[00:32:40.240] [Carlos Iglesias]

Si los chicos de después de los millennials...

 

[Xavi Gost]

Un inciso solamente. Los millennials que ya es pringao que te cagas porque eres millennial y ni siquiera ya eres joven.

Sí, les hemos robado la cartera a esa generación, los hemos jodido vivos. Perdón.

 

[00:33:05.010] [Carlos Iglesias]

(risas) Pues eso soy una persona una persona de la generación Z. Yo creo que el rasgo común que les caracteriza a estas personas precisamente hablando en términos de globalización cultural o sea es gente que se comunica con unos medios o sea para ellos

 

[00:33:21.730]

Facebook es una cosa viejuna, es una cosa como que no utilizarán jamás. No lo ven como eso es lo que tiene mi abuela y mi madre y yo no usaré eso. Utilizan cosas, se comunican de forma mucho más inmediata, mucho más canales, mucho más efímeros, tienen muchísima influencia te diría mundial probablemente estadounidense. Pero no sólo estadounidense, yo creo que es como una cultura con muchas influencias.

 

[00:33:49.240]

Entonces si se juntan estas tres personas y al final la cultura resultante es una cultura yanqui, eso es ok? ¿O cómo va esto?

 

[00:33:59.460] [Xavi Gost]

Eso es lo que hay siempre que sea real. Si es real claro que es ok. Como puede no ser ok  la realidad, que la realidad se va a imponer.

Claro que ok,  está muy bien siempre que podamos reconocer eso y lo reconozcamos en forma de señas de identidad, de nuestra cultura propia pequeñita. Yo eso lo llamo cultura con K.

Sabes, qué es la cultura de la K porque tengo en la cabeza de contracultura de anarquismo...

 

[Carlos Iglesias]

Eres un bloguero tío.

 

[Xavi Gost]

….de okupa, de folklore.

 

[00:34:37.980]

Sabes todas estas palabras tiene una K,  que son palabras que me interesan cuando hablo de este tipo de cultura, pequeña cultura local. Nuestra cultura o las cosas que hacemos, cuando nos reunimos para cenar, nuestras pequeñas tradiciones, nuestros pequeños chistes que son “running gags”, que están funcionando y que llevamos ocho años contándonos y abundando en el mismo chiste en distintos aspectos. Nuestras historias, nuestras narrativas compartidas. Eso es súper importante. Nuestras propias narrativas, no compartir la narrativa de los Avengers sabes nuestras propias narrativas “Te acuerdas cuando estuvimos en no sé donde hicimos no sé qué y este se emborrachó y se cayó a la piscina...”.

 

[00:35:20.150]

Todo este tipo de cosas sabes “cuando vieron la policía…” que todo esto es lo que forma nuestra cultura, esa identidad común, ese bagaje común, esas narrativas compartidas que además es fascinante porque luego llega alguien de fuera y se le comparten esas narrativas y al final acaba contando historias que no han vivido como parte de su cultura. Cómo podía pasar una tribu. Esa parte me parece muy interesante, lo que hay que hacer es reconocer qué espacios hay que dar para que se reconozca una cultura, para empezar a achicar espacios. Si nosotros hemos metido una cultura de bote con el futbolín, con los nosequé con el nosecuántos con nuestros procesos hemos metido una cultura de bote esa cultura de botes o artefactos culturales que presionan y no dejan que emerjan los que son auténticos, los que nos pertenecen.

 

[00:36:17.200]

¿Entiendes lo que quiero decir?

No sé si se entiende. Lo que creo es achicar esos espacios…

 

[Carlos Iglesias]

Lo entiendo tanto... perdona que te interrumpa…. qué diría.

Me gustaría dejar claro o al menos yo así lo entiendo que no hay ningún problema con tener un futbolín. No hay ningún problema con colgar los valores y los principios siempre que eso esté alineado con nuestros valores, nuestros principios y sea auténtico y salga de nosotros, digamos Como salga de una narrativa común, salga de una cultura propia nuestra y común digamos. Eso es lo que yo soy entendiendo.

 

[00:36:57.070] [Xavi Gost]

Siempre que esas cosas hayan sucedido. Que haya sucedido de verdad, ha sucedido que nos hemos juntado y hemos dicho “queremos poner un futbolín”. Eso es maravilloso. Eso está muy bien, venga al futbolín. Nosotros en la Cova de vez en cuando “quiero montar un taller, quiero poner a pintar miniaturas en este..” pues fantástico! Pero no monto un taller porque es cool que llegue y vean un taller de bicis y un taller de miniaturas. Eso es una proyección de lo que hacemos, mientras sea una proyección de lo que hacemos no hay ningún problema.

El problema es cuando es un una especie de teatro de lo cultural. Esto es lo que a mí me puede preocupar más o que es la que te debería preocupar

 

[Carlos Iglesias]

Mí me interesa esto que dices, también definir la cultura como esa proyección de lo que hacemos.

 

[00:37:51.340]

Tenemos una cultura, lo queramos o no lo queramos, tenemos una cultura y esa cultura se refleja en cómo nos comportamos, en cómo son nuestros comportamientos que aceptamos e incluso los que se nos cuelan a veces sin haberlos aceptado.

Qué sucede con esos comportamientos y cómo se proyecta esa es la cultura en sí mismo?

 

[00:38:14.020] [Xavi Gost]

Claro pero para dejar que eso suceda hay que achicar espacios entonces es achicar esos espacios pero no para rellenarlos con nuevos artefactos culturales sino para que haya espacio, para que haya espacio para que se manifiesten las cosas que van pasando y que van dejando huella las cosas que van pasando. No para sustituirlos por otra cultura más basada en otro... con otros referentes. Simplemente para dejar espacio, para reconocer qué aportaciones culturales estamos haciendo cada uno de los miembros de la organización y cómo éstas se juntan se nutren y se manifiesta en formas auténticas de expresión en nuestra organización.

 

[00:38:57.960]

Pero creo que la cultura no es una herramienta. En ese sentido lo que te decía Gerard estoy casi de acuerdo. La cultura no es una herramienta porque si la quieres usar como una herramienta lo que vas a hacer va a ser poner una serie de artefactos culturales intentando que sean ellos los que definan la cultura. La cultura se reconoce, es una manifestación de que las cosas están pasando. Eso es algo que tenemos que observar para saber quiénes somos, observar lo que hacemos. Esto lo tengo muy claro en agile. Qué es lo que vale? Lo que vale la columna del done amigos.

 

[00:39:34.020]

Porque es lo que ha pasado de verdad, las intenciones, cómo lo proyectamos es lo de menos. lo importante es la columna del done, pues la cultura sería como la columna del done de una organización. En ese sentido es como a mí me interesa verla y como yo creo que tiene mucha potencia verla pero ciertamente no la veo accionable. Veo accionable lo que podemos accionar, que podemos actuar para facilitar que emerja nuestra cultura y esto es achicando espacios y teniendo una escucha muy activa, dando espacios también para que sucedan estas cosas.

 

[00:40:12.130]

Las retrospectivas, las cenas, los eventos, los espacios de slakcing, de ir a tomarse una cerveza. Pero también cada una de nuestras reuniones es decir… todo el que entra a la Cueva ve que cuando alguien se reúne, cuando hay más de uno para hacer una sesión, se pone un timebox que es visible y que cuando acaba el timebox todo el mundo se va. Si cuando viene alguien ve que todo el mundo programa con pomodoro y cada 25 minutos para y se levanta la gente acaba interesándose por esas prácticas y usándola.

Porque son manifestaciones de nuestra cultura. El pollito este que tenemos - el reloj para los pollos porque hacemos “pollodoros” porque tiene forma de pollo, no de tomate -

 

[00:41:07.240]

este tipo de artefactos formas parte de nuestra cultura, no están ahí porque son guay - que también lo son, son muñequitos graciosos - pero no están ahí porque son graciosos, están ahí porque los usamos para hacer Pomodoro y además nos gusta que sean graciosos. O el usar una pizarra…me estoy poniendo muy pesado!

 

[Carlos Iglesias]

No, me parece muy útil verlo ver proyectado en ejemplos lo que quieres decir yo creo que se entiende mucho mejor así.

[00:41:43.480]

Me interesa mucho una cosa que has comentado también que al final las personas que llegan a una cultura fuerte, incluso heredan esa narrativa y explican historias que no han vivido.

Yo creo que la herencia es una cosa muy fuerte dentro de la cultura y que es un fenómeno muy destacable. Herencia para bien y para mal. A mí me gusta usar la metáfora de la lavadora Xavi.

 

[00:42:08.750]

Yo suelo decir que la cultura es como una lavadora que tú entras y enseguida empiezas a girar y te metes dentro y tal. También en el sentido de que quien no encaja dentro de una cultura pues también es fácil que salgas despedido y centrifugado. Pero me interesa mucho el tema precisamente de la herencia porque he tenido experiencias con nuestros equipos que tenía una cultura heredada de gente que ni siquiera estaba. Aquí que me recuerda mucho a esa fábula de los monos y de los científicos. No conoces la fábula?

 

[00:42:41.410]  [Xavi Gost]

Sí yo la conozco. Igual la gente no la conoce del todo.


 

[00:42:46.940] [Carlos Iglesias]

La explicó muy muy rápidamente. Es un experimento de unos científicos que meten a cinco monos dentro de una habitación. En la habitación hay una escalera con una trampilla y una ducha, varias duchas dentro de la habitación. Entonces los científicos pues a través de la trampilla ponen un plátano encima arriba de la escalera y claro los monos lo ven y suben corriendo el primero que lo coge se lo come lo abre y en el momento en el que el mono abre el plato se lo come

 

[00:43:15.470]

ducha de agua fría para todo el mundo. Esto sucede un par de veces. Vuelven a colocar otro plátano el siguiente mono se lo come otra ducha de agua fría y a las dos o tres veces ya los monos empiezan a entender que “oye cuidado porque no nos ponen un plátano y si alguien se lo come nos viene una ducha de agua fría que no apetece”. A la siguiente vez que un científico coloca un plátano arriba de la escalera y un mono intenta subir el resto le llenan la cara de tortas, que le meten una paliza entre todos y entonces sucede un fenómeno interesante que es que la siguiente vez que un científico vuelve a meter un plátano, ningún mono sube a la escalera y ahora viene la parte de herencia de la cultura.

 

[00:44:03.400]

Los científicos sacan uno de esos monos vuelven a meter uno nuevo y al hacer el mismo experimento -poner un plátano arriba de la escalera - el mono nuevo que no sabe nada sube pero antes de que suba todo el mundo le mete una paliza y así van cambiando un mono de los que habían vivido esa situación inicial por uno nuevo. Ningún mono nuevo llega a coger el plátano porque le meten una paliza antes de lograrlo hasta que todos los monos son nuevos, ninguno ha vivido esa situación pero siguen reproduciendo ese comportamiento de forma heredada y se establece digamos esa cultura del miedo.

 

[00:44:40.020]

No se puede agarrar el plátano porque te cae la del pulpo.

 

[Xavi Gost]

Que luego en otro sitio es que los viernes te aparece la peña con vaqueros y el lunes con traje. Y no hay una regla... pero es como lo que se hace aquí. Yo te voy a quitar lo de la lavadora, te lo voy a quitar porque me parece muy guay la parte de esa centrifugar y que la peña se vaya al carajo. Porque creo que una cultura fuerte tiene que tener esa característica pero ya no tanto como expulsión como esa expulsión tan activa, con tanta fuerza, sino como algo muy sencillo y es que simplemente la gente no encuentra su encaje y simplemente se va porque no encuentra su encaje.

 

[00:45:23.580]

Pero sin más, sin ni siquiera antagonizar. Creo que las culturas sanas son las que no antagonizan, simplemente son tan fuertes que no se ven amenazadas por lo tanto no necesitan antagonizar. El rollo este de la cultura o de cómo se crean estos artefactos culturales o estos conocimientos, estas herencias funcionan en negativo para algunas cosas y es positivo como para otras personas.

 

[00:45:49.090]

Es el rollo de frases como ”la fuerza”. Está al lado luminoso la fuerza y el lado oscuro.

 

[00:45:54.990]

Todas las herramientas tienen esas dos cosas es decir llega Darth Vader como si no hubiera un mañana y hacen cosas muy raras muy poderosas pero curradas y es el lado oscuro. Me puedo poner a hacerlo con ciencia y hacerlo bien. Entonces es un poco lo de siempre. Sí que es necesario que exista esa cultura, que cuando alguien llega no le contemos sólo procesos.

 

[00:46:23.520]

“Esto aquí se hace así con este proceso” porque los procesos son también una manifestación de cómo hacemos las cosas, de lo que somos, de nuestra identidad, de nuestra cultura. Con lo cual no entendiendo nuestra cultura es muy difícil que entiendan nuestros procesos, eso es lo que pienso.

 

[00:46:42.240]

Yo he hecho un esfuerzo grande por recontextualizar a la cultura, a mi cultura a la cultura a la que yo pertenezco a una cultura judeo cristiana, europea etcétera. Sabes todas estas ceremonias, todas estas propuestas que nos vienen desde otras culturas, para hacer retros para hacer dinámicas etcétera he intentado, he hecho un esfuerzo de recontextualizarlo a nuestra cultura, a la cultura.

 

[Carlos Iglesias]

¿Y qué te has encontrado?

 

[Xavi Gost]

Me he encontrado que es mucho más fácil de lo que parece. Me he encontrado releyendo al Taiichi Ohno, el tipo cuando habla de la transformación en Toyota

 

[00:47:22.830]

habla de reforzar el sistema de producción, pero tío se ha tirado 30 años para generar una cultura que hace que la producción en Toyota sea de esa manera. Pero lo que ha hecho ha sido generar una cultura y cultivar esa cultura. Entonces pienso que es que es lo suyo. Pienso que lo que hay que hacer es recontextualizar. De hecho tengo un capítulo que dice “la producción en serie en el Japón”. Sabes. Que me hace mucha gracia porque cualquier libro que cojas ahora, como todos tiene esa voluntad globalizadora, de que es lo que yo te digo desde Wisconsin te va a servir a ti que vives en Cuenca,

 

[00:47:58.860]

nunca nunca tenemos un capítulo tan honesto que dice “espérate, en Japón somos así y por lo tanto vamos a hacer las cosas así”. Esto me parece muy interesante. Y hay que atender a esas cosas.

 

[00:48:14.190] [Carlos Iglesias]

A mí me llamó la atención una vez que me recomendaste leerme un tratado, no recuerdo exactamente cómo se llamaba, de los jesuitas que venía un poco a explicar su tradición a nivel de cultura organizacional y de prácticas a nivel de gestión. Tú ahí has profundizado también.

 

[00:48:37.780] [Xavi Gost]

Claro, es que este es el otro juego que también es muy importante, Beber de la cultura de nuestra cultura, que tenemos un cuatro mil quinientos años de cultura. Entonces mejorar nuestra cultura. Cuando yo voy a hacer Devscola yo me fijo en los jesuitas porque es la institución educativa que pasó de cero a cien en en menos de un siglo en la vida de Ignacio de Loyola. Qué claves tenían, que podemos recontextualizar al momento actual. Pues he hecho ese esfuerzo. Lo mismo con la Bauhaus, que era un momento muy parecido a este, una nueva una nueva técnica que se tiene que profesionalizar pero que no era ni arte ni artesanía, que era diseño y tenía que encontrar su identidad....

 

[00:49:32.430]

Bueno, se parece mucho al momento en el que estamos en la programación por ejemplo. Entonces buscar esos referentes culturales de esa cultura con C mayúscula...Ves? Tengo todos los elementos del blog... Cooltura… vamos a dejarlo ahí pero yo lo tenía preparado, yo lo tenía preparado.

 

[Carlos Iglesias]

(risas) Vale vale vale has hecho tú delivery.

 

[00:49:58.000] [Xavi Gost]

Cómo hay que fijarse en todos estos elementos, en todas esta historia que tenemos para recontextualizar el presente, no sólo utilizar un referente - que es el referente que está muy bien, el referente agile, el referente de negocios, el referente globalizado, los libros de Seth Godin, de Kagan y Tim Ferriss y de toda esta peña - está muy bien pero no te olvides que Tim Ferris es un americanito que ha tenido una vida muy diferente a la tuya en muchísimos aspectos desde lo que come sabes, que no podemos ignorar eso y también usar como referentes a otros personajes que son más más cercanos a nosotros y que están haciendo cosas muy interesantes.

 

[00:50:48.220]

Si quieres digo algunos si me pongo un poco...

 

[00:50:51.350]

El Mujica por ejemplo, el pavo ese, el Mujica de Uruguay es un referente.

 

[00:50:56.620]

Tienes que mirar y tienes que ver un referente y es un referente de éxito. Yo quiero manejar las organizaciones, voy a estar en las organizaciones donde vivo con esa misma actitud y mejorándolas y desde la honestidad. Entonces tenemos que buscar referentes culturales más allá de los que ya tenemos que están muy bien, pero pensar que porque es negocio no nos sirven referentes culturales de los egipcios es de ser un poco tonticos. Pensar que porque en este momento histórico que es diez minutos para la historia, estos diez minutos de tecnología anulan toda una reflexión de miles de años desde la Grecia antigua pues hay que leer más filosofía y hay que leer más literatura para ser mejor programador para ser mejor CEO, sabes.

 

[00:51:47.590]

Y con esto ya podríamos cortar porque me ha quedado bien.

 

[00:51:51.570] [Carlos Iglesias]

Me parece una reflexión súper interesante desde luego. En definitiva a mí hay una cosa que me quedo con ganas de compartir contigo, que es un poco la idea... me gusta mucho también la idea de que de alguna forma al menos en mi experiencia yo me doy cuenta de que la cultura la vamos modelando. Sobretodo dependiendo de cómo nos comportamos en las crisis. Es decir cuando tenemos un problema grave, cuando tenemos un problema o sea imagínate hay que despedir a alguien, hay que tomar decisiones que no son fáciles. El cómo nos alineemos con nuestros valores con nuestros principios para resolver ese problema va a marcar profundamente la cultura o para bien y para mal, para bien y para mal

 

[00:52:49.340] [Xavi Gost]

Sin ninguna duda. De hecho estas crisis son poner a prueba nuestra cultura, son las que construyen cultura realmente. Porque ponen a prueba lo que creemos, ponen a prueba y lo estrellan contra las realidades que son mucho más complejas que un montón de frases bonitas puestas en una pared.

 

[00:53:12.290]

Y reflejan una realidad que es dura, la realidad dura de que la gente come y que tienes que despedirla porque tienes responsabilidad sobre más gente. Cómo nosotros movemos ahí eso es lo que nos va a dar la temperatura de si tenemos una cultura fuerte o no tenemos una cultura fuerte. Pero son hechos son crisis qué es lo que hacen es definir la cultura porque la valida de alguna manera, la ponen a prueba.  Algunas de las cosas que creíamos que éramos pues no lo somos, no somo tan listos, no somo s tan buenos.

 

[Carlos Iglesias]

Es fácil es muy fácil hablar de transparencia, hablar de honestidad...

 

[00:53:53.870]

digamos que en todas las páginas de misión visión y valores de todas las compañeras del universo aparecen palabras como transparencia, honestidad, compromiso, colaboración...Pero yo pienso que es a la hora de la verdad o sea ser transparente es muy duro también. El ejercicio de la transparencia en sí mismo puede ser muy duro, puede ser muy duro.

[Xavi Gost]

Porque son palabras - transparente transparencia compromiso - son palabras que yo todavía no me las he acabado. Yo voy descubriendo en mi vida - y soy ya un señor mayor - y voy descubriendo en mi vida nuevos aspectos de lo que significa el compromiso, de lo que significa transparencia y de lo que significa la honestidad y entiendo que una organización es lo mismo. Tiene que ir descubriendo qué significa para ellos transparencia compromiso honestidad. No definen nada. Son sólo tres palabras. Es como tú las acciones lo que tiene sentido.

 

[Carlos Iglesias]

Absolutamente sí sí sí absolutamente. Además lo que me suelo encontrar, que suele pasar es que son palabras como que todo el mundo se siente muy bien arropado en esas palabras. Pero a la hora de la verdad a la hora de la verdad es donde hay que hay que demostrarlo.

 

[00:55:10.730]

Xavi nos puesto ahí nos hemos puesto intensitos, un poco intensitos. Pero bueno ya es que somos un poco intensitos, hay que aceptarse digamos.

 

[Xavi Gost]

Aquí habría que poner un corte de estos de audio de José Luis Cuerda que de repente dice “Pues yo me voy a sacar la chorra”, echar para atrás. Esa es la intensidad. Un erupto, algo, no sé.

 

[00:55:49.290] [Carlos Iglesias]

Me lo deja en su propia elección. Pue nada muy agradecido

 

[Xavi Gost]

Carlos es que hemos terminado, no?

 

[Carlos Iglesias]

Efectivamente estoy cerrando la entrevista, no quería irme sin agradecerte que me hayas dedicado tu tiempo no sólo a mí sino a todos los oyentes. (risas)

 

[Xavi Gost]

Por cierto que te voy a traer como mínimo una gran oyente de Zaragoza nueva.

 

[Carlos Iglesias]

No empezará por T su nombre?  Acaba em eresa Oliver no? Muy bien muy bien pues estaré muy contento porque tiene la desfachatez de cada vez que me ve decirme que no ha escuchado ni un solo episodio. Bueno me parece me parece bien me parece...

 

[00:56:33.540] [Xavi Gost]

Oye no hablamos de honestidad...

 

[00:56:37.770]

No no pero eso ya no es la honestidad. Ya sabes qué pasa que es que tú eres un espalda plateada tío, o tu eres una persona con aplomo con... claro yo ahí no puedo competir. Entonces nada más que agradecerte que tú hayas conseguido que Teresa por fin nos escuche.

 

[00:57:00.860] [Xavi Gost]

Oye agradecerte a ti que me hayas invitado cuando yo ya no tengo nada que ver con negocios y esas cosas y que te parezca interesante lo que te pueda contar de mi experiencia

 

[Carlos Iglesias]

Y aquí te iba a decir que yo estoy seguro de que no sólo me parece a mí interesante sino que será bastante intenso e interesante para todos los oyentes.

 

[00:57:26.230] [Xavi Gost]

Bueno ya lo veremos como acaban estas cosas...

 

[00:57:32.560] [Carlos Iglesias]

Muchísimas gracias Xavi, seguimos. Un abrazo

 

[00:57:46.990]

Y hasta aquí amigos y amigas, este episodio de mi podcast “En el mundo real”, el podcast sobre experiencia de cliente y negocio digital. Muchísimas gracias por escuchar un capítulo más, un episodio más. Recordad que encontraréis las notas de este episodio en carlosiglesias.info/e019.

 

[00:58:10.840]

Si acabas de llegar a esta ya gran comunidad de oyentes te doy la bienvenida, que sepas que puedo recibir los próximos episodios de forma automática sin hacer nada. Simplemente suscríbete a través de tu aplicación de podcasting favorita. Si eres de iPhone como yo pues con la aplicación podcast que viene preinstalada de forma nativa con el sistema operativo y si eres más de Android o prefieres podcastear con apps alternativas pues también tienes un montón como Google Podcast, Spotify y iBooks, etcétera. En todas ellas me encontrarás. Lo único que tienes que hacer es buscar “En el mundo real” la que más te guste y darle a suscribir.

 

[00:58:52.500]

Y ya sabéis que agradezco especialmente unas estrellitas, un like, una reseña ya que las plataformas deciden dar visibilidad a uno u otro programa en función de todas estas interacciones de los oyentes. Y oigan que si estoy haciendo esto pues es para llegar al mayor número de personas posible. Así que ojalá con vuestra ayuda logremos entre todos y todas que cada vez más y más compañías transformen sus culturas organizativas. Un fuerte abrazo y os espero en el mundo real.

 

Carlos Iglesias

Chief Executive Officer & Founder

Agile Digital Intelligence